主持人：接下來我們請兩位來自北京的兩家大所的合伙人，首先有請來自北京金杜律師事務所的陸青律師。因為金杜所現在是中國的第一大所，七八年都是全國收費一直保持在第一，更重要的也是王俊峰會長所在的事務所。現在以熱烈的掌聲有請陸青介紹一下。
陸青：臨時說讓我來談一下金杜的知識管理方面的一些體會，也沒有特別的準備，今天來主要是向大家學習，然后也聽到了很多東西，剛才像熊濤等幾位講的都已經很全面了，我也就在這些大的方面也說不出太多的東西來，所以我就我們所在知識管理方面的一些想法和一些體會給大家匯報一下，拿出來和大家交流一下，也應該會有一些啟發性東西可以供大家將來參考的。
今天這個題目講律師行業信息化建設，實際上知識管理工作是沒有信息化這個技術是根本開展不了的，所以信息技術是知識管理的基礎。律師事務所的管理實際上各個方面，尤其是事務所形成一定規模以后它在各個方面對信息技術都提出了非常高的要求，從事務所的管理來講應該是六大方面，部分戰略管理、業務發展管理、財務管理、利益沖突管理、人力資源管理和知識管理。
實際上知識管理是律師事務所最重要的戰略方面管理的項目之一，一個事務所想要長久發展，想要提高效率，想要在市場競爭中站住腳，并且取得領先的地位必須對知識管理進行重視。在這方面從金杜來講可能還會有一些更高的要求，比如說我們事務所的特點就是通過這些年的發展是一個部門合作，我們現在是6家部門，但是部門下面又有很多的領域，包括像公司并購部下面還有勞動、稅務、房地產、各種各樣的具體的業務人員，另外在全國又有10家分所，現在加起來差不多有1800多人，這樣一個所我們實行的管理體制是一個公司化的管理體制，事務所一直要求要一體化管理、專業化、標準化、做垂直理。不管是從財務、業務管理、利益沖突、人力資源各個方面都由總部統一進行管理。
在這樣一種管理體制下，如果沒有一個好的信息化的平臺是根本做不到的，所以各種各樣的數據的收集、各種各樣客戶資源，包括電子文檔的管理、包括項目案件管理都需要有信息化，但是從知識管理的這個角度來講，實際上也是垂直化管理和為這些管理提供一個服務、和為他們提高工作效率的一個工具。
我們所一開始就已經有這種意識，大家有了這種共享文化，因為我們制度一開始設立不是一個提成制的，所以大家是要慢慢培養一種共享的東西，但是真正開始對知識管理重視是2004年，我們買了美國的一個電子文檔管理軟件，從那時候開始同年我們又從外所引進了一個做過知識管理的一個資深人員，讓他成立知識管理部。知識管理部初期主要還是為了協助業務部門做一些調研，因為他做調研檢索等方面是非常有能力的，逐步我們建立的一個圖書館系統和網上圖書館系統，這些東西只是一個很初期的東西，我們真正對知識管理的開始應該是從2008年第一步是實行了全所統一的模板系統，模板系統更多可能大家覺得是和品牌形象聯系起來，因為各個所都知道，我們現在一般信頭紙大家設計了一個然后印刷出來，每次打印在信頭紙上，電子檔也是，每個人可能有自己個人的東西，里頭的字體用什么、字號用什么、行距是多少，它整個的結構是什么，每個律師都有自己的特點，所以整體看上去很混亂，不能夠反映一個所的風格，缺少這種麥當勞、肯德基似的這種品牌形象。
為了做到這個我們引進了一個軟件，在這個基礎上進行了開發，生成了全所多部門、多語種的一個模板系統，把我們所有的信函、傳真、備忘錄、合同格式等都做了明確規定，字體、字號、英文是什么、中文是什么，行間距是什么，標點符號怎么用，縮進應該是多少，都用自動化系統給它進行了一個設置，這樣律師每次在生成文件的時候統一生成都是金杜長相的文件，這個文件拿出去一看就是我們所的文件。這是第一步。
這步做出來以后，我們就開始要建范本庫，范本就是大家說的事務所長期適用的很優秀的一些版本，這個是需要經過業務部門和合伙人仔細審核，要加注、要加各種各樣的起草說明這樣的一套東西。這套東西每個業務部門都會自己有一些，但是在事務所整體層面來做仍然是一個非常非常大的工程，因為所有合伙人都是很忙的，你讓他們花時間來做一個不掙錢的事情，確實是很難為他們。但是因為這個東西對事務所長久發展來講非常重要，所以從管理層、各個層面都在大力推進這方面的工作。
他不可能完全就用這些范本涵蓋住，肯定還有各種各樣的多變性、各種各樣的參考資料、各種的備忘錄、各種的東西，如果你從幾百萬的文件里面在系統里面進行檢索，如果是一個關鍵詞，比如說“反商業賄賂”，你一下檢索出來九千個文件，那等于和沒檢是一樣的，因為這個律師沒有時間具體在去摘。在這種情況下，要從我們文檔系統里面，就是我們DM系統里把正常的項目文件里比較有價值的東西挑出來，單獨放在一個庫里，這樣會讓業務部門的律師在工作過程中可以到這個庫里面去找一些參考文件，這個也是知識管理工作一個很重要的部分。
我們能夠做到這個，實際上歸根到底還是因為有一個DM系統，因為那個系統能量還是很大的，它可以做中英文全文的檢索，所以你再他的系統里面輸出任何的關鍵詞，它就可以在你規定的這些庫里面和你授權的庫里面把所有含這些關鍵詞的文件都調出來，這樣讓我剛才說的有一個問題，如果業務文件量相當大，有一稿、二稿、終稿，還有各種各樣的草稿，在這個時候關鍵詞調出來東西的是參差不齊，還有一些是垃圾。知識管理的另外一個工作就是要把這些里頭最核心的一些有價值的東西挑出來，然后放到一個庫里面。
除了這個之外還有很多外面的文章、調研資料和法規數據庫，我們訂購了一些法規數據庫可以查法規的，這時候我們又在DM系統里面建了一個網上圖書館，這樣大家根據不同的需要可以進不同的庫去找和它相關的一些東西，這是我們的一個目標。
這個工作實際上大家聽著也可以想象得到，有這么多業務領域、這么多的律師、有這么大量的業務文件從里頭要挑出這些東西來，還有一些核心的要做成范本，這是需要多大的一個工作量，是一個很大的工程。這個工程要做出來的時候，確實我們都感到人力、各個方面還是非常有限的，尤其在律師、業務部門不能夠花很多時間來配合做這個事情的時候，這個工作進展起來還是非常困難的。
但是我們現在在努力一步一步的在往前推這個東西。我們主要是想知識管理里頭最核心的一個東西，要想把這個東西推動下去，最核心的東西是要取得大家的重視。但是這個重視實際上在我們2004年、2008年給大家提到“知識管理”這個詞，大家首先反映的就是圖書館，就是能夠查一些資料的東西，甚至有人都沒有聽說過知識管理這個詞，更不會考慮到它對事務所的重要。大家都在抱怨，我找不著文件，我需要東西的時候找不著，你們這個事務所是怎么搞的，你讓我們去工作，然后有那么多東西找不著這是怎么回事，但是真正讓每個人去具體做的時候又不會去做，這里頭實際上就是要在事務所技術層面開發知識管理的平臺、技術平臺，還有做它的框架、整體設計同時還要抓企業的共享文化，實際上一個事務所要想把知識管理做起來，沒有一個共享文化作為基礎是不行的，所以在這一點上我們就使用了各種各樣的方法，在全所的范圍內、合伙人的范圍內，包括在不同層面、資深律師層面、初級律師層面、各個層面做各種各樣關于知識管理庫和知識管理的這些宣傳工作來提高大家對知識方面的重視。
做這個工作有時候也是不被人家理解的，有的時候人家還會覺得很煩，我一天到晚收到好幾百個郵件，你經常會給我發這種郵件，簡直不是瞎耽誤我事呢。但是這個工作不管有多大的阻力都是需要做的，我們就一步一步的努力從這些方面在全所的范圍內逐漸提高大家對知識庫和知識重要性的認識。經過三四年的發展，現在全所不管是從管理層也好，還是從基層、律師層面大家都沒有人對做知識有任何的異議。當然還有很多人現在在花時間努力幫助和支持知識管理工作，但還是由于各種各樣的原因，要想推進知識管理工作真正的起步，大規模的發展可能我們還是剛剛起步，還需要走很長的路。
我們在建這個知識管理庫的過程中，首先看了一些外國律師事務所他們做知識管理的體會和最新一些潮流的文章，也進行了思考。我們就覺著中國的律師事務所要想做好知識管理庫，要想得到中國律師的認可必須是做中國特色，必須是我們自己的。這個東西就不是說越先進越好，取的東西越多越好，而是說要和我們律師日常工作息息相關，能夠給他們帶來幫助的東西才是真正有價值的東西。
在這種想法的幫助下，我們就不斷的探討，有的時候也是我們做了一個東西，后來就發現這個東西可能走偏了，我們趕緊再搬回來再走。總的來講我覺得還是太慢，但是因為現在涉及我們各個方面的，從律師事務所整體來講，按說我們在這方面已經投入了很大的人力、物力，因為我們是從頭做起，還是覺得讓我們不是很滿意的，但是我們畢竟已經開始做了。
從這些方面來講，做知識管理我們想確立的一個主題思想，從它的組織結構來講，我們也是經過了一些摸索，因為知識管理做來做去，大家看我們現在有知識管理部，但是知識管理部能做的工作是很有限的，只是一些輔助人員，不可能對律師高層次的法律文件的適用性和好壞、各個方面提出一個判斷。真正做好知識管理工作是需要各個業務部門資深律師和合伙人的，他們的支持和花時間。在做這個事的時候我們就建立了一個以業務部門的合伙人牽頭的體系，我們叫KQledge，Knowledge and quality control ledge，就是知識和質量控制合伙人，他們在每個部門里頭牽頭抓本部門和所有電子文檔管理、知識管理，收集范本文件和我們進行協調溝通，提出新的調研題目，這些方面的工作。
他下面可能要配一個資深律師加一二個助理，可能還要加一個助手是專門往這個系統輸入這個文件的，有這么一套系統我們定期開會，和每個業務部門分門別類來談他們的需求，然后再建立不同的文件夾、不同的檔案，這樣逐步往上做。
知識管理部自己同時又開展了一個叫PSL的培訓工作，這個東西在國外現在近十年已經得到承認的一個能夠給事務所的服務帶來很高附加值的一個專業行業，很多都是一些做過很多年律師業務的一些律師，一是不想太累了，或者說家里有什么特殊情況，或者是退休了，想做一些調研、做一些輔助工作，這些人組成的專門來做知識管理工作的一批人。因為我們發展的時間還短，所以很難找到一批這樣的律師來做，我們就從部門的培訓角度開始，從各方面來抓這個工作。
從我們體制上來講，事務所為了推動知識管理工作，實際上從管理層也是給予非常高的重視，像從我們的考評方法、考評制度里面專門就知識管理做出貢獻和花的時間都是給予考慮的，這樣會從一些方面能夠促進和律師和合伙人花一些時間做這個工作。因為知識管理工作雖然暫時看起來對事務所目前的業績和目前的創收沒有太大的影響，但是從長遠來講事務所的發展必須不斷積累，把自己的知識積累起來，分門歸類的這樣才能保證事務所的長久發展。所以考慮到這一點，在考評制度上給予一定的福利是事務所的一個政策。
再有就是加大了培訓的力度，因為律師怎么來用這些庫，這些庫的設置是什么，為什么要這么設，還有很多東西這么多的律師要想讓他們都了解好好使用這些東西，首先要對這個系統使用進行培訓，還要對知識管理體系進行培訓，我們的培訓部就花很多的時間專門開設調研的課題培訓項目，在全所逐漸來推這個工作。前一陣我們統計現在對（名字）的使用，基本上全所主要的律師和除了一些資深合伙人現在不用電腦做調研的這些合伙人之外，幾乎所有人都在使用我們這個庫了。這個主要是從這個庫的角度來考慮。
還有一點是適合專門針對中國律師事務所工作的情況來做的，就是關于保密的問題，今天也聽到有人說了，為什么我東西拿出去你們就都知道了，這樣會有什么問題，這個確實也是一個非常引起我們重視的問題，因為文件里面很多是項目附件，這里頭的東西有時候涉及到客戶隱私的，有一些涉及到我們自己資料，如何保證這些文件的保密也是我們需要考慮的問題，如果這點做不到知識管理體系是很難建立的，因為大家都覺得后背不穩，外國所的情況是人家沒有保密，人家全部是公開的，我們現在做不到這一點。這個又回到我們這個軟件上，我們這個軟件能夠進行系統監控，如果有人大量下載我們庫里的東西，系統就會報警。這是一個我們要真專門花專人去盯著的一個事情。同時我們還盡量把不同的庫按照業務部門的分類設定一些權限，通過權限的設定你做這個業務就只能看到這個業務方面的一些文件，
也是起到一定的保護作用。
金杜的最大特點就是專業化，你是在這個部門我是堅決不允許你這個部門之外的任何業務，送到你這兒的項目也要給相關的其他部門去做，在這種情況下如果對這個庫進行一定的設置還是相對比較容易的事情。
最后我在說一點，技術都是人掌握的，如果這個事務所的人不重視，你有在高的技術也不能夠達到你目前的目的。這里頭是我最有體會的，從一開始做知識管理的時候，在大家很茫然、很不重視，用了一個很形象的比喻，它是一輛停在那兒的火車，你呼吁大家來推，大家都看看從你邊上走過去了，有的人就過來拍拍你的肩膀說，你這個工作很重要，你接著推吧，說完也走了。
這就是一種很形象的感覺，我相信大家如果在做每個所的知識管理工作的起步階段，都可能或多或少遇到這類的問題，在這方面需要做知識管理的這個人要非常的有堅持，他能夠這樣不斷的把這個事情、這些東西往前推，這里頭同時要學會溝通的方式，包括和管理層的溝通取得幫助、包括各個業務部門的溝通取得幫助、包括和他自己部門的這些人來溝通取得幫助。
我們曾經有一段時間為了推這個知識管理概念，跟很多的業務部門和很多的合伙人單獨談了以后，覺得有時候確實還是讓人覺得很沮喪的，真的覺得這個事情很難弄。這種情況下怎么辦呢？我們就舉了一個例子，有的時候在合伙人的會，或者是在資深律師會上給大家舉一個例子，就是美國的水晶大教堂建造的過程，這件事我想用它來做為這個結尾：美國有一個教士就想建立一個全世界最大的教堂，他就請了一個設計師給他設計了一個全玻璃的大教堂。當初的預算是七百萬美金，設計出來了人家問你這個錢怎么弄，他說我現在沒有一分錢，然后他就要開始籌集這個錢，七百萬對于沒有一分錢的人來說是非常困難的一個事情，所以有一天晚上他就在桌邊坐下來就寫了這么幾行字，第一個是“七百萬美元”一個捐贈；然后是七十萬美元十個捐贈，反正就接著寫，寫到最后是一萬美元要七十個捐贈，都能夠取得這個，他就說這個事情我就有把握了，我就按照一萬美元賣一塊玻璃，通過這個把這個錢捐起來。最后他這個整個過程一邊建一邊捐錢也是花了很多錢，最后花的是二千萬美金，但是他建成的是世界上最大的一個能容納一萬多人的水晶大教堂，在陽光底下金光閃閃的，夜里燈火通明，里頭還有宣傳福音的一個電臺，最后都建立起來了。我們就拿這個故事向律師來說，不要覺著這個事情是一個很難的事情，如果你們大家每個人都分擔一部分的話，這個事情是可以做到的。謝謝！